Аскар Нурша: Путинская Россия и Казахстан
пятница, 8 февраля 2019 г. 11:24:45
Книга казахстанского ученого и политолога Аскара Нурши, декана Школы государственной и общественной политики и права (School of Public Policy and Law) AlmaU “Путинская Россия: геополитический реванш или агрессивная оборона?” посвящена анализу политики России и ее международного положения в период президентства В. Путина. В книге прослеживается эволюция взаимоотношений России и Запада и стратегия России на постсоветском пространстве с 90-х гг. ХХ в. до конца третьего президентского срока В. Путина.
 
В интервью CAAN Аскар Нурша рассказывает об отношениях путинской России с Казахстаном Назарбаева, отношениях, которые складывались с самого начала очень тепло, но сегодня вызывают тревожные вопросы – что будет дальше?
 
- Почему Вы взялись за эту книгу? Чем именно отличается Ваша личная или казахстанская перспектива на российско-казахстанские отношения сегодня?
 
- К написанию данной книги я шел несколько лет. С одной стороны, у меня около 50 научных статей по постсоветском пространству. Благодаря поддержке со стороны руководства института, где я работал, в течение последних четырех лет я системно занимался исследованиями постсоветских стран. С другой стороны, необходимо было внутренне созреть и подготовиться к книге, поэтому прежде чем взяться за книгу, я написал семь открытых аналитических докладов (policy papers), в которых анализировал различные аспекты внутренней и внешней политики таких стран, как Казахстан, Россия, Грузия, Украина, Молдова.
 
Данная книга не только о России. Она, по сути, обо всем постсоветском пространстве, как оно развивалось с момента распада СССР, по какому пути пошли постсоветские страны, какую стратегию выбрали в отношениях с Россией, Западом и Китаем. В центре внимания – Россия – при позднем Б. Ельцине и в период трех президентских сроков В. Путина и президентства Д. Медведева. В России активно комментируют то, что происходит в ее «ближнем зарубежье». Думаю, ей тоже будет полезно узнать, как ее политику видят в Казахстане.
 
Чем отличается моя перспектива? Я многие годы работал в государственных и квазигосударственных аналитических центрах, имею опыт работы в аналитических структурах МИД и Совета Безопасности Казахстана. В то же время, мне знакома и оценка российской политики независимого экспертного поля и академического университетского сообщества, я преподавал в вузе дисциплины в области международных отношений. Это дало возможность сравнивать разные перспективы и углы зрения на политику России и Казахстана.
 
Сегодня политику России и Запада часто оценивают в черно-белых тонах. Моей задачей было показать, что не все так однозначно. В мировой и региональной политике много оттенков, очень многое происходит в серой зоне, где каждая страна права по-своему, либо часто неправы обе. В книге я попытался показать, как Россия и Запад, с одной стороны, Россия и постсоветские страны, со второй, и различные политические силы в России, с третьей стороны, видят и оценивают политику друг друга. Еще мне хотелось показать, что в политике сторон являлось продуктом преднамеренной стратегии, а что вышло как результат ответа на действия обратной стороны.
 
- Вы пишете про устойчивый интерес в Казахстане к России и особенно, к ее внешней и даже внутренней политике. Такое, в принципе, характерно для других постсоветских стран или есть определенные особенности у казахстанского интереса?
 
- В отличие от многих постсоветских стран у Казахстана самая протяженная граница с Россией. Поэтому в области безопасности, национальной и региональной, у сторон высокий уровень взаимозависимости, равно как и много факторов уязвимости. Во-вторых, среди постсоветских стран, с кем граничит Россия, только Беларусь, как и Казахстан, участвует с Россией в евразийских интеграционных процессах, имеет с ней общее таможенное и экономическое пространство.  В-третьих, в Казахстане в составе населения значимая доля тех, для кого российское социокультурное пространство является родным и близким, или можно сказать «материнским». В-четвертых, в политической лексике руководители Казахстана и России называют друг друга союзниками. Уже одно это говорит, что Казахстану небезразлично, что происходит в политической жизни России, и какие отношения Россия выстраивает с внешним миром и с партнерами нашей страны среди ведущих мировых держав.
 
- С другой стороны, есть ли такой же интерес со стороны российского общества к Казахстану? И если исключить экспертный интерес, со стороны более широких кругов в России? Как Казахстан изображается в России?
 
- Российское информационное пространство имеет трансграничный характер. Оно доступно в Казахстане, оно является частью казахстанского. Но в обратную сторону это не действует. Если в Казахстане хорошо осведомлены о России, то в России о казахстанской действительности слабо информированы. Если не брать Москву и приграничные с Казахстаном регионы России, то представление о Казахстане в России ограниченное.
 
Знают президента страны. Благодаря политике Н. Назарбаева и участию в интеграционных процессах отношение к Казахстану в России улучшается. Но интерес в российском обществе к Казахстану невелик. Если исключить политических управленцев, которые формируют политику в отношении Казахстана, и представителей российского капитала, которые имеют в Казахстане коммерческий интерес, то большей части экспертного и политического сообщества Казахстан особо не интересен, их больше занимают отношения с США и Европой. Центральная Азия, включая Казахстан, для них – периферия.
 
- Многие процессы в России и Казахстане происходят по похожему сценарию. Некоторые даже думают, что иногда Россия, иногда Казахстан копируют определенные политики и тактики друг у друга. Какие позитивные и негативные моменты в этом Вы замечаете?
 
- Новое придумать непросто, а когда политические и социальные системы родственны и относятся к схожему типу, то копирование – довольно распространенное явление. Копируют от отдельных документов, до конкретных практик и опыта в различных сферах. Причем, обе стороны. Если Казахстан уйдет где-то вперед в границах данной «формации», и это приемлемо для России, то полученный Казахстаном опыт Россия тоже вполне у себя может применить. По крайней мере, такие параллели существуют. Если страна продвигается вперед, а другая копирует, то в целом, это позитивно. Но когда копируются или адаптируются ограничительные меры, например, в сфере контроля за интернетом или мобильных сетей, то, конечно, эти шаги обществу не нравятся. Например, создается впечатление, что «пакет Яровой» оказывает влияние и на Казахстан.
 
- В своей книге Вы подробно останавливаетесь на постсоветской политике России. Какие общие черты ее политики в центральноазиатском направлении, чем она отличается от страны к стране?
 
- Политике России в Центральной Азии благоприятствует напряженность в Афганистане. Благодаря этому, есть спрос на услуги России в сфере коллективной безопасности в регионе. Не менее значимый фактор – слабые политические институты и сложная экономическая и социальная обстановка в странах региона. Россию видят донором и ждут от нее инвестиций и открытия своих рынков для товаров и трудовых мигрантов из стран региона. Ей при всех сложностях и антимигрантских настроениях пока это выгодно.
 
Другой вопрос, что процесс расширения евразийской интеграции в Центральной Азии приостановился, а Таджикистан и Узбекистан не торопятся в ЕАЭС. Во-вторых, Китай активно расширяет свое присутствие в экономике стран региона. То, что раньше казалось нишей в энергетическом секторе, сегодня превращается в полномасштабное экономическое присутствие и выход в лидеры в отдельных сегментах экономики. И это то, с чем России теперь придется считаться. Было бы упрощением сводить все к обвинениям в адрес России в имперских и реинтеграционных мотивах. В книге я называю отношения стран Центральной Азии и России «симбиотической связью между российской экономикой и еще менее успешными постсоветскими экономическими и управленческими моделями». С одной стороны, желание Кремля сохранить влияние России в Центральной стороны, а со стороны стран региона – проблемы в государственном надлежащем управлении и  попытки решить часть проблем за счет российских ресурсов и «дружбы» с Кремлем.
 
- Изучая внутреннюю политику в России, ожидаете ли Вы изменений в региональных отношениях при сценарии, где, скажем, к власти в России, придут либералы, похожие на Навального. Какое место Казахстан занимает в их программе?
 
- На данном этапе для Казахстана внешнеполитическая повестка российских либералов более привлекательна, чем программы российских левых, патриотов-имперцев и русских националистов. Ориентируясь на Запад и права человека, они пытаются следовать определенному кодексу поведения либералов и осуждают геополитический экспансионизм, что нашей стране в целом выгодно.
 
Но имперские настроения российским либералам вовсе не чужды, это надо понимать. Желающих строить «либеральную империю» по А. Чубайсу или нести «бремя белого человека» по Р. Киплингу в наш регион здесь имеются. Можно, разумеется, поспорить, можно ли назвать по-настоящему либералами всех подряд, кто себя так называет в России. Или, например, смешение либерализма с национализмом в риторике А. Навального. Можно ли доверять таким политикам, если они придут к власти, и какую они политику поведут в отношении Кавказа и Центральной Азии – вопрос открытый.
 
Казахстан – дружественная страна, но в России внимательно наблюдают за положением русской общины в стране, здесь не могут не замечать того, что количество русских желающих покинуть Казахстан остается высоким. Также Казахстан воспринимается как буфер от стран, откуда в Россию идет поток мигрантов, криминала и запрещенных веществ, и потенциально террористов и экстремистов. В России беспокоятся, что из буфера Казахстан также может превратиться в источник проблем в плане безопасности для южных и сибирских регионов России. В последние годы к этому добавилось опасение, что в постназарбаевский период Казахстан станет внутренне менее стабильным и менее дружественным России государством, перестанет поддерживать ее интеграционные начинания.
 
- Каковы экономические и торговые отношения Казахстана и России после создания ЕАЭС? Как строятся бизнес-связи? Становятся ли они более тесными? Почему Россия более активно не инвестирует в Казахстан как своего ближайшего партнера?
 
- Отношения между странами становятся более тесными из года в год. Стороны работают над установлением более свободного режима передвижения товаров, услуг, людей и капиталов. Нельзя сказать, что Россия не инвестирует в Казахстан, просто часть товарооборота и инвестиционных ресурсов находятся в теневой зоне, а бизнес двух стран часто использует серые схемы, не афишируя реальные объемы. Кроме того, в Казахстан устремился крупный российский капитал. Потому что рядом, нет языковых барьеров, схожие постсоветские реалии. Кроме того, после украинских событий из-за западных санкций российский капитал начали вытеснять в ряде стран. Еще один момент, часть денежных ресурсов и услуг казахстанские граждане могут получать от различных российских организаций, с кем они сотрудничают, напрямую, минуя казахстанские ведомства. Здесь реальный объем сложно посчитать.
 
Но в целом, на государственном уровне объем российских инвестиций гораздо меньший, чем мог быть. Но на это есть объективные причины, связанные с малой емкостью казахстанского рынка, серьезной конкуренцией со стороны присутствующего здесь бизнеса других стран, сложной экономической и транспортной географией центральноазитского региона, и в то же время неготовностью вкладывать более значительные ресурсы с российской стороны по внутренним экономическим причинам.
 
- Сегодня национализм и фобии расцветают во всем мире, в том числе в России, и в том числе и в Казахстане. Об этих подводных камнях уже много пишут и говорят. О чем, по-Вашему, говорят мало в этом аспекте или что мало учитывают? Могут ли националистические настроения вытеснить «технократическую» идеологию или, напротив, объединиться с ней? Стоит ли учитывать этот фактор в отношениях двух стран после транзита?
 
- В Казахстане под националистическим, здесь называют «национал-патриотическим» дискурсом, понимают и ошибочно объединяют два близких, но разных по смыслу явления. Первый, собственно, этнонационалистический. Но если сравнивать его с той же Россией, Китаем, и даже европейскими странами, которые входят в Европейский союз, то в Казахстане он гораздо слабее выражен. Основные дискуссии разворачиваются в языковой сфере, поскольку роль казахского языка усиливается, а поддержка русского языка уже не является главным государственным приоритетом, как это было в республике в советскую эпоху. Перераспределение статусов языков, подкрепленное демографическими трендами, болезненно воспринимается частью общества, и подталкивает представителей местной русской общины к эмиграции в Россию. Второе явление, также принимаемое за национализм, этнонационализмом можно назвать с большой натяжкой. Речь идет о конкуренции и дискуссии между двумя формами «гражданского национализма». Та часть общества, которая выражает пророссийские симпатии, и к ним примыкают те, кто, тяготеет к космополитизму, обвиняет в национализме государственных патриотов-«почвенников», в вестфальском понимании его значения.
 
Я не вижу угроз для технократической идеологии в Казахстане. Сильное влияние оказывают темпы урбанизации, которые очень интенсивные здесь, и в отличие от других республик Центральной Азии более сильно выражен кризис села. Модернизация всех сфер жизни идет в ускоренном режиме. Другой вопрос, что в политической сфере они недостаточно глубоки. Технократизм политической элиты сохранится. Но властям так или иначе придется учитывать и считаться с национал-патриотической повесткой, искать с ней поле для политических компромиссов. Под влиянием данных процессов темпы эмиграции русских из Казахстана будут оставаться высокими. Но и казахстанские власти должны будут помнить украинские уроки и не давать возможность выдвижению из националистической среды радикалов.
 
Через одно поколение снижение численности русской общины приведет к снижению остроты «русского вопроса» в Казахстане. Те кто останется, в целом адаптируются и будут чувствовать себя более свободно, поскольку и сам Казахстан к тому времени станет более открытым обществом, если не произойдет отката назад из-за рисков нестабильности и религиозного экстремизма.
 
- Казахстан и Россия – соседи и обречены на тесную дружбу. Как бы вы охарактеризовали перспективы отношений в ближайшее время?  
 
- Отношения двух стран зависят в первую очередь от того, какие силы придут к власти в обеих странах после Н. Назарбаева и В. Путина. Если с двух сторон не будет деструктивной политики и идеологии, то сохранение добрососедских отношений – выгодно и Росии, и Казахстану. Казахстану в ситуации противостояния между Россией и Западом главное – не вовлекаться в эти процессы и держаться в разумном удалении от геополитических игр. Второй фактор – как будут развиваться отношения в Афганистане и, какой стратегии будет придерживаться Китай в отношении Казахстана. Если Китай начнет слишком сильно «нависать» над Казахстаном, то антикитайские фобии в казахстанском обществе могут усилиться и маятник качнется в сторону углубления отношений с Россией.
 
В недалекой перспективе транзит власти произойдет в Казахстане, хотя бы в силу возрастных факторов, поэтому для России важно занять взвешенную и конструктивную позицию в этом процессе. От этого зависит отношение новых властей и населения страны в целом – к России.
 
"CAA Network"
07.02.19

facebook    Twitter    Twitter    Twitter
Другие материалы раздела:
Комментарии
продажа авто в киргизии


Публикации Авторов:

23.04.2019
"Podrobno.uz"
Узбекистан и Кыргызстан обсуждают совместное использование реки Падшаота. Не обошлось и без правительства США

17.04.2019
V.Panfilova, NG
Москва и Душанбе выведут мигрантов из тени

16.04.2019
V.Panfilova, NG
Токаев получил поддержку Ташкента

12.04.2019
"RBC.ru"
Казахстан ответил на предложение вывести г.Байконур из аренды России

11.04.2019
V.Panfilova, NG
Назарбаев придал ускорение транзиту власти

10.04.2019
"Kun.uz'
Всемирный банк сообщил о рекордном объеме переведенных мигрантами средств

09.04.2019
"Gundogar"
Anti-Slavery International: Туркменский хлопок попадает на мировые рынки через Турцию

09.04.2019
V.Panfilova, NG
Экс-президент призвал действующего покаяться

08.04.2019
I.Subbotin (Afghanitsan.ru)
Казахстан намерен заработать очки на афганском урегулировании

05.04.2019
V.Panfilova, NG
Н.Назарбаев вернулся к управлению государством

02.04.2019
V.Panfilova, NG
Токаев подтвердит неизменность курса Казахстана

29.03.2019
V.Panfilova, NG
Российскую базу Кант усилят еще одним звеном МиГов

28.03.2019
E.Panteleeva (News-Asia)
Безвизовый режим ввел Узбекистан для граждан ОАЭ

27.03.2019
V.Panfilova, NG
Новый президент Казахстана начал свою игру

Все материалы раздела

Самые комментируемые

Комментариев еще нет За послед. 7 дней